バツイチ彼女の娘が亡くなって雰囲気が暗かったので距離を置いていた。彼女「結婚しました」→絶対浮気してただろ

婚約者に浮気されていたようだ
彼女はバツイチで小学校へ上がる前の子どもがいた
娘にはいろいろ気を遣いながらも仲よくしていた
小学校へ上がるのを機に引っ越し、結婚しようって話をしていて、
本当なら今頃3人家族としてやっていくはずだったんだが…
去年の寒い季節に娘は帰らない人になった
交通事故で、突然だった
それで、彼女もショックを受けたことには間違いないだろうが
俺にとっても、ショックな出来事だった
それで、彼女は娘が生きがいだったから1日中泣いて暮らすようになった
忌引きの期間が終わっても仕事に復帰せず、娘の部屋で泣くばかり
おれ自身も娘を亡くして傷付いたし、
そんな彼女を見てるのも辛くて距離を置くようになった
そんな事故から半年以上経ち、
もう彼女も立ち直ってるころだろうと思い
連絡を取ったところ、再婚しただとよ
絶対浮気してただろ。
してなかったとしても、付き合って数ヶ月で結婚とか
バツ2確定したよーなもんだろ
慰謝料って今からでも請求できるかな…
だいたい、娘持ちのバツイチと、
子なしのバツイチとじゃ再婚の難易度が違うのに、
身軽になったところをかすりとられた気分
>半年も放っておいたお前が悪い。
>後、マジレスすれば「婚約していた事実」を第三者に証明できれば
>僅かながらでも勝ち目はある。
>だがまぁ、男の甲斐性が足りなかったと思って諦めろ。
>自称婚約者w
>婚約してたと思い込んでたとか?
>精神的に辛いときに放置されたら別れたと思うけどね。
>その時側にいた人がお前じゃなかったってだけの話だし、
>自分の事しか考えてない負け犬の遠吠え。
>彼女が本当に辛いときにそれを見たくないからと逃げただけだし
>彼女からみたら「娘がタヒんで一番辛い時に何も言わずに逃げた婚約者」なんじゃないの
>一番つらい時に一緒にいなかったのにどの面wとしか反応できない話だよな。
フルボッコでびっくり
これだけは言わせてほしいんだけど、
バツイチ子ありの彼女と、バツイチでも子なしの彼女では
結婚の決意というか、責任が違ってくるだろ?
で、はるかに難易度の高い状態だった彼女と婚約までしてた俺と
子なしで難易度の低い俺の婚約者をかすめとった間男でも俺が悪いのか?
正直、娘がいなけりゃもっと早くに結婚してたと思うが、
家族の一員である娘に配慮しての結果だろ?
婚約者に電話してしまったが、
おいしいところをかすめ取った間男が出て話にならん
せめてもの贖罪として慰謝料請求はする
>恥ずかしいからもう喋らないほうがいいよ。
>美味しい所をかすめ取ろうとしてるって、なんてブーメランw
>辛い所見たくないって逃げ出したくせに、ほとぼり覚めたら戻ってくるとかw
>その上金とろうとか、下衆の極みだな。
>娘がいなけりゃとか子なしがおいしいところとか身軽とか
>そんなんじゃ娘が生きてて彼女と結婚したとしても、うまくいかなかっただろうね
>まったく修羅場ではなく、単にアホなだけじゃんか。
>苦しい時に頼れない逃走男と誰が一緒になろうと思うかよw
>わが子を亡くして絶望のどん底にいた女を半年放置して、
>あげくそんな哀れな女から慰謝料巻き上げるとかどんだけ鬼畜なんだよw
どうせお前らは誰かを叩きたいだけの根性だけだろうから、これで最後にする
ただ、俺の立場に立ってよく考えてほしい。
バツイチ、子持ち、アラサー、おまけに娘を亡くしてから無職の女だぞ?
高収入、定時に帰れるようないい職場も
娘を亡くした後そのまま出勤しなくなるような
責任感のかけらもないスイーツ()
役満だろ?おまえらもそんな女をさんざん叩いてきただろ?
それに、娘のことは本当に大事に思っていた。
だからこそ、俺も辛かったんだ
でも、社会人として仕事には穴をあけなかった
それが大人の責任だ
親切な人がいってたように、
俺といることで子どもの思い出がよみがえって辛いのかもしれん
しかし、婚約者という役割を果たさなかった責任を負わす意味で
慰謝料を請求するまでだ
慰謝料請求できるって意見と、できないって意見で割れているが、
これは婚約者のいい加減な行いで傷付いた俺の正当な権利じゃないのか?
>本当にクズだった。でも一生自分の悪いところを理解できなさそうだ。
>元婚約者、こいつから離れてほんとに良かったね…。
いや、どー考えても浮気した婚約者が一番クズだろw
婚約者擁護してんのはどうせ女か学生だろw
>タヒんで難易度が下がるとかいった口でよく(相手の)娘が大事とか言えるよな・・・
>ここまでの人間のクズは珍しい
↓↓↓
3年ほど前にも2ちゃんねるに書き込んだことがあるんだが、
どこだったか忘れてしまった。
初めから説明させてもらうので、長くなってしまうが相談に乗ってください。
後述するが、3年前の相談は彼女が浮気をしているというものだ
彼女はバツイチで一人娘を女手一つで育てていた。
といっても、よくあるシングルマザーみたいな感じじゃなくて
専門職で収入も労働条件もいいところで働いていた。
一人娘も私によくなつき、結婚して彼女と娘と家族になりたいと考えていて、
写真だけでも結婚式を挙げようかとか色々な話も進んでいた頃だった。
娘が小学校に上がるのに合わせて名前を変えるために
入籍する話をしていた頃、娘が突然亡くなった
ほんとに突然のことで、言葉で言い表せないくらいショックで…
彼女も俺も相当落ち込んだ。
悲しみは嘘じゃないが、生きているものには生活がある。
ただ生活しているだけでも家賃だって光熱費だってかかるし、
いつまでも悲しんだところで現実には変わりないじゃないか
なのに彼女は忌引き期間が過ぎても仕事には戻らず
1日を泣いて過ごすか、布団の中で過ごすようになった。
社会人として、仕事に穴をあけるとはどのようなことか、
悲しんでいても命は戻らないことを説教した。
説教は、頭のいい彼女だったから考えれば分かるところなんだが、
考えることを放棄してしまっていたので
自分が伝えなくてはいけないという思いからだった。
しかし彼女は働くどころかアドバイスをした俺をなじりだす始末だった。
それで、距離を置いていたのだが、半年ほど経った後、
彼女の家に男が出入りしていると聞いた
私たちはまだ別れてなどいないし、
浮気という裏切りに動揺し2ちゃんねるで相談したのが3年前。
そういや相談の結果なんだが、
彼女の尻軽さは2ちゃんねるのみんなですら呆れていたな…
これは結果的に言うと、グレー判定というか
彼女の家に出入りしていたのは従兄弟だったそうだ。
彼女の落ち込みから親や兄弟、叔父叔母、従兄弟が自殺を心配して
毎日誰かが泊まり彼女を見張っていたとの話だった
それで、あれから彼女も落ち着いたことだしやり直してもいいと思っている
しかし、連絡がつかないどころかまた浮気をしている可能性が出てきた。
一度ならず2度までも彼氏を裏切るような人間失格の代表みたいなやつとは
慰謝料をもらって別れてやろうと思ったこともある
しかし同時に、彼女を愛している気持ちもまだ残っていて辛い
最低な女なのはわかっているが、別れるべきか、水に流してやるべきか
>そんな女、もう連絡する価値もないよ
>綺麗さっぱり忘れて幸せにおなり
そうだよな…頭ではわかっているんだが好きな気持ちが正常な判断を鈍らせる
ただ、けじめとして彼女には慰謝料だけは請求しようと思う
それで彼女のしでかしたことを理解してくれればいいのだが
>連絡取らずに3年放置してたんでしょ?
>それってとっくに別れてるんじゃないの?
>慰謝料請求しても通らないと思うけど
>え、なに?
>実の娘が亡くなった彼女が自暴自棄になってるのに放置してたの?
>んでお前の代わりに彼女を見てくれていた人たちを
>勝手に浮気相手と決めつけてクズ認定して?
なんというか…
子どもを亡くした彼女が可哀想なことに目が行きがちなのはわかるが、
問題を分けて考えて欲しい
誤解があるようなので、説明させてください。
その上でのアドバイスが欲しい
まず、悲しみに明け暮れていたのは俺も彼女も一緒である
しかし、彼女は仕事という責任を果たさずに
それはよくないと話す私に暴言を吐く始末だった
いっていなかったが私自身、
彼女の心無い言葉に深く傷つけられたこともあった
そこで、一緒にいることだけが家族の役割ではない、
距離を置くことで関係を調節している最中であった
私自身、彼女の家にあがるまでは子供のこともあるからと2年も要した。
親兄弟だけでなく親戚までが家に泊まりこんでいるとは知らず、
浮気だと決めつけたのは悪かったと思う。
しかし、家族に断りもなく異性を家に泊めるのは
浮気といっても仕方がないことだろう。
これは、同僚たちも同意していたので一般的な意見である
その時に従兄弟だか弟だかが俺に関わるなと言ってきたのだが、
彼らからうちの家族に関わるなといった
浮気を誤解させるような言い回しがあったことも事実だ
何年も好きで放置していたわけではない
関係を調節するために距離を置き、
その間に他人に仲を引き裂かれるという行為があったんだ
その事実を知ったのが最近で、
浮気は知った時から何年か慰謝料を請求できるとどこかで聞いた
従兄弟だか兄弟に仲を引き裂かれた苦痛と、
連絡することもなく浮気をされている私は泣き寝入りをするしかないのか?
そんな犯罪がまかり通れば日本は法治国家ではなくなってしまうだろう
憎しみを感じることも多いが、彼女のことを愛している気持ちもある。
たしかに私から連絡をすることはなかったが、それは妨害があったからで、
彼女から連絡がなかった事実は悪質ではないだろうか?
>ごめん。何言ってるか分からない
>浮気はあなたの誤解だったんだよね?
>存在しない浮気に対する慰謝料請求とは??
>あなたのしていることが、ストーキングで訴えられる可能性があることは理解してる?
文章能力がなく事実が伝わらないのがもどかしい…
私の人となりを知れば伝わることも多いと思うのだが
移動するのがルールなのか?私はただ相談に乗って欲しいだけなのだが
私の言いたいことはなかなか伝わらなかったようだが、相談に乗ってくれた人たちありがとう
誘導された場所で相談してみるよ
>(これで「相談に乗ってくれた」って解釈するあたり、
>かなり脳内変換してしまう人なのでは…)
>しっ!
生活板の相談スレにいたものです。
相談内容は婚約者との関係がこじれています
婚約者が浮気をしています。
私たちは悪意ある人たちによって仲を引き裂かれかけていたこともあり、
少しのすれ違いがあったかもしれません。
しかし、きちんと別れることなく浮気をするのは
人の道理に外れているのではないでしょうか
愛していて許したい気持ち半分、慰謝料を請求したい気持ち半分といったところです
前のところでの質問に答えたらいいのか、
質問を繰り返せばいいのか悩むところではあるが
文章能力がないので伝わりにくかったら質問して下さい
相談内容は、浮気に対する慰謝料の妥当な請求額、
3年と少し時間がすぎているが請求できるのか、
もし許してやり直したとした場合、
私が心から許せるためのペナルティの案などについてです
前のところであった質問
別れているんじゃないの?
別れていません。妨害はありました。
関係を調節するために距離を置いただけです。
浮気については、正直なところ、グレーではないかと
密室で男女が同じ屋根の下…
なにもなかったと思いますが悪魔の証明になるでしょう
したというのも、してないというのも証明のしようがない、と
しかし、婚約関係にあった以上疑われるような行動は慎むべきで、
それを怠ったという点で彼女は不利かと
>許す必要もないやん。
>もう彼女にとってあなたは過去の人。
>そもそも婚姻関係でもないのに、浮気に対する慰謝料ってWw
>あ、婚約してたなんて半年彼女を放置してたあなたに言う資格はないからね。
それでどうしたいの…がわかりません
尻軽が泣いて許しを求めるのならば考えなくはないです
すみません、質問がたくさんなのですがどうも眠くて
明日にまたまとめて返信します
相談にのってくれてありがとうございます
寝落ちするまで説明させてください
そして、現在の浮気
これは真っ黒です。
先月、男と手をつないで買い物していたところに会いました。
私も突然のことで言葉が出ず、
彼女は一瞬びっくりしたような懐かしむような顔をしたあと、
すぐに気まずそうな顔をして顔を背けました。
しかし、通り過ぎたあとに彼女は熱を帯びた視線というのか、
付き合っている時に毎日見せた表情で
私のことをじっと見つめてきました
私たち2人にしかわからなかったのですが、
私のことを好き?と問いかけるような迎えに来てという表情をしたのです
あの時に男の手を振りほどき私のところまで走ってきていたなら
全て許していました
私に気を持ちながら、男(きーぷ?)の手をつないだままというのが許せない
と感じたため慰謝料を請求するかという思いになりました
彼女は私のことを愛しているのですが、
私の気持ちがついていかない、というところです
関係を置くことに対しては話し合い決めたことです
当時の彼女は非常に不安定で、
寝ながら泣いたり、ふとした時にこどもの名前を呼んだり、
アドバイスをする私に暴言を吐いたり、
食事もせず一日中寝ていたりしていました。
心を病んでいたので仕方ない部分はあるのですが、
私に対する暴言はひどいものでした。
しかし、他人に暴言を吐いたことにとても後悔していたようです。
後悔するのにやめられない、そんな自分に嫌気がさしてしまうので
距離を置きたいという話になりました。
これは前向きな距離を置くのであって、
別れるわけではないからという話も当時しました
たくさんの人たちが応援してくれて嬉しいよ
まずは返事をと思う半分、もしかしたら俺たちは
もう戻れないところまで仲違いしてしまったのかもしれない
こんなにたくさんの人が応援してくれているのに申し訳ない
長い間連絡しなかったからすねているだけだとは思うが、
なだめてやるだけの愛情はもう残ってないよ
>つか何言ってるのかまったく分らない
>理解し難いんだけど応援してくれてるたくさんの人ってどこにいるの?
>だれがあなたを応援してるの?どれが応援の言葉なの?頭大丈夫?
遅くなった。たくさんの人が親身に相談にのってくれて嬉しい。
以前に相談したときには口の悪い人ばかりで少し嫌な思いもしたが、
みんなが私たちを応援してくれてとても励みになるよ。
説明が難しいのだが、私はス㋣ーカーではない。
長い時間仲良くしていたものの間には
独特の共通言語のようなものがあることはないだろうか?
2人だけに通じるおきまりの冗談であったり、
略語であったり、アイコンタクトであったり…
彼女と私はそういった絆で結ばれていているので、
ス㋣ーカーではないということだ
誰かが聞いていたが、亡くなった理由は交通事故
それから彼女は娘の部屋に引きこもるようになった。
亡くなった人を忘れろとは言わないが、
悲しんでばかりいるのは心が健康でないだろう
彼女をあまり悪くいいたくはなかったので言わずにいたが、
男としては言われたくない収入のことや、生活の些細なことに
娘の代わりにあんたがタヒねばよかったのにとまで言われたよ。
それでもどうにか許そうと悩んでいる相手に、そんな仕打ちがあるか?
別れて幸せになれという意見はもっともだが、今日連絡を取ってしまった。
貸した金返してから口きけよ
だとよ。口が悪すぎるだろ。
>借金までしてんの?しかもかえしてないとか
>うわぁ…気持ち悪い上にどクズ中のクズだぁ!
>口を悪くさせたのは誰なんでしょうか
一部の人だが、煽りだとしても
人を精神病呼ばわりや統合失調症呼ばわりはよくないと思う
世の中には言っていい冗談と、悪い冗談がある
借金は、会社側の都合で仕事がなくなった時があるのでそのときに生活費を少し
口を悪くさせたのは…彼女自身の荒んだ心かな
もうそろそろ立ち直っていてもいい頃だとは思ったが、
やはり心の傷は深いんだろうな
>煽りじゃなく、本気で病院に行った方がいいと思う。
>御託並べなくていいから、さっさと借りた金返せよ
たくさんの人が親身にアドバイスしてくれて嬉しくなってしまい、
馴れ合いすぎてしまったようなので私自身も改めるので、きつい冗談はよしてくれ
医療職を目指したこともあるので、そういう類の冗談は嫌いだ
彼女は不安で私の愛情を確かめているんだろうな
ただ、少し仕事もうまくいっていないこともあり
彼女のわがままを全て受け入れてあげるだけの心の余裕がないんだろうな
アドバイスをもらって気づいたよ
私たちの関係を取り戻すためには
彼女を受け入れる余裕をみせることが大事なんだな
1.借りたのはいくらか?
正確には覚えてないが、たぶん30~40くらい
2.なぜ3年も返さなかったか?
派遣での仕事をしていたが、仕事を回してもらえないようになった。
それで生活が苦しく、ガス代や携帯代、家賃など細々と借りていた。
仕事はもらえている状態とは言えず、生活苦のため返していない
3.返すつもりがあるか
ある。金銭的に無理だとしても恩返ししていきたい
4.どのように返すのか
仕事がフルでもらえるようになれば返す。
恩返しは気晴らしに散歩や映画につれていったり彼女の望みを叶えてあげる
5.慰謝料を貰う側じゃなく、払う側になるのは理解しているか
相刹かな、と今ではかんがえている
・暴言吐く女とやり直してどうするの?
彼女が辛かったときに私のとった行動は、
彼女をさらに傷つけてしまう行動だったと理解した。
自分はそんな気がなくても人を傷つけてしまうことがある。
今度はきちんと彼女と向き合いたいと思う
・嫌味について
もちろん通じているよ。
ただ、いろんな意見の中で新しい発見があるのも事実だ
・妄想を垂れ流して楽しいのか
妄想と相手の気持ちを気遣うのは紙一重だと思う
相手の気持ちを気遣うことができずに、
一度は彼女を捨てたと取られる行動をしてしまった。
妄想ではなく彼女の気持ちを汲む努力だと考えている
あと、彼女は再婚はしていない。私の勘違いだった。
事実の細かいところまではわからないが、なかったんだろう
>まず金返してから物言いなよ
・病院行け
昔、医療職を目指したことがあった。
その時は教師の妨害があり諦めたが医療の知識はあるほうなので大丈夫
・生活費は
渡すものだと知らなかった
・彼女が仲直りするきがないことについて
できると信じているよ
・応援してくれている人はどこに
あの時の彼女の気持ちや、親族の気持ち、
私の取るべきだった行動などを親身に説明してくれたひとたち
・彼女の愛情を客観的に評価
人類の永遠のテーマだと思う
・彼女を見かけたときにリアクションしなかった理由
ただただ、時が止まったような気持ちだった
・3年間目移りしなかったか
女優や綺麗な人を見かけて、綺麗だなと思う程度
・金稼いでこいといわなかったか
忌引きが明けたら働くものだろう?そういう思いはあったが間違っていたよ
>お前は無職で彼女に金借りてるのに彼女が仕事休んだら説教かよwwwwww
>医者目指してるだけなら誰にでもできるんだよwww
>目指すだけなら幼稚園児にもできるのwww
・関わるなと言われたら?
理由を聞くかな
・迷惑だと言われたら?
理由を聞く。そして、彼女が迷惑だと思っていることについてはやめるよ
これで質問に答えたと思うが漏れがあったら指摘してください
医者を目指してたわけじゃない。
看護師を目指して看護学校に行ってたんだ、
ただ、あの頃は男性看護師の地位が確立されていなくて、
担任にやめろといわれた。
なっていれば彼女を支えられたのにな
・妄想である可能性
哲学的な質問が多いな
愛とは生殖本能のままに子どもをつくることをやめた
人間の勘違いや妄想であると考えているよ
>何をどう捏ねくりまわしたら相刹になるんだ
>借りた金は返せよお前の生活苦なんて彼女に関係ないじゃん
>「人類の永遠のテーマ」だの「愛とは生殖本能のままに~」だのって
>酔っ払ってんのかコイツ
親に金借りて彼女に借りてた金を返そうとしたのに、
今日一日中連絡がつかない…
早く清算して前に進みたいのにうまくいかないものだな
看護師は、勉強の面では全く問題はなかったのだが、時代が悪かったとしか
教員がやめろ、向いていないの一点張りで
毎日面談してめんどくさくなってやめてしまった
まとまった金を借りたのでこれで今からでも看護師になったら
彼女は見直してくれるだろうか
>しっかりした仕事を持った彼女に未練たらたら。本性出てきてるね~
彼女のことを金目的だというが、
もともと実家から毎月仕送りを受けていたのを彼女がやめろと言って
もらうのをやめた経緯がある
だから彼女が足りない分の金を補填してくれていたんだ
それに、社会人っていうのはだとか、
大人のするべき行動っていうのはとか、彼女がいつも言っていた
わりと素直な方なんで言われたことは守るようにしてたよ
それで言ってることとやってることが違うじゃないかと思い
嫌なことがあっても仕事には行くべきだと話をした
婚約していたとは言え別居だったので、生活費を出すとは知らずにいた。
でもそれが常識だと知っていたなら払っていたし、
今から払ってもいいと思っている
映画代ももちろん払うよ
あと、誤解があるようだが無職になったことは一度もない
仕事が減った時期はあったが、ずっと派遣会社には所属していた
浮気性呼ばわりはやめるよ。
彼女にとっても気分がいいものではないだろうしな
看護師はむかしのことだったので、男の看護師自体がそもそもいなかった
そのため病院の受け入れも悪かったし、学校の受け入れも悪かった。
今なら男性看護師への理解もあるし普及もしているので
今から目指してもいいかなと
あと、生粋の日本人だ。先祖はずっと農民?地主?だったようだ
精神病呼ばわりされて怒ってはいないし、
必要な人が精神科に通院するのはなんら恥ずかしいことじゃないのも理解してるよ、大丈夫
>いや誰も彼女がお金目的だなんて思ってないよ、
>お前が金目的で彼女に近づこうとしてるんだと正しく理解してるから安心しろ
>実家からの仕送りを止めるように勧めた彼女の意図を理解していたら
>親から借りた金で彼女に借金を返すという考えは出ないだろう
金を借りていて返していなかったのは悪かった
しかしそのままにしていると金を借りてでも返せというし、
金を借りて返そうとするとなぜ借りた金で借りた金を返そうとするのかという
もしこのままにしていると返せというんだろうし、
返そうとするとコンタクトを取るなと言うんだろう
いったいどうしろと
借りた金を返して、一緒に利子も、彼女が仕事に行けなかった時期の生活費も
遅くなったが返すつもりでいるし用意もした
実生活もなにもかもうまくいかなくてイライラする
あの時の彼女の気持ちだったり、私の取るべきだった行動を教えてくれたりと、
ここで相談することがすごく生きがいというか生活のハリになっていたが、
今日は世界中が敵しかいないような気分だ
おやすみ
>借りる相手が親とか彼女なのが問題なんじゃないの?
>あなたが甘えて踏み倒しかねない相手だから
>膨らむ利子を恐れて我武者羅に働いて返そうと思うような
>自分名義で背負う借金ならまた話は別かもしれないよ
あなたは本当にそう思うのだろうか?
3年分の生活費15万×36ヶ月分、借りてたお金はトータル70万だったが
きりのいいところで100万で計算、これに利子をつけて700万用意した
700万というのは恥ずかしながら
わたしの収入ではかりることのできなかった金だ
では、金を借りれるようになるまで働けばよかったのか?
それならそれで、すぐに返せと言われないだろうか?
そうでないことも知っているが、
ここにいるのは我こそは常識人であり善人だという
仮面をかぶった人を陥れたい人たちばかりのように見えてしまう
彼女が夜はろくなことを考えないから寝なさいとよく言っていた
アドバイスをくれた人たちに毒を吐き続けていないで今度こそ寝るよ
833さん気分を悪くしてたとしたらごめん
あと、安易に看護師になろうかなとか言ってごめん
看護師なめてるわけじゃないし、むいてないとも思うよ
ほんとうにおやすみ
>親御さんももうお年だろうに700万もよく出したね
誰も求めてはいないかもしれないが、感謝の意味を込めて報告します
彼女とはやり直すことは出来なかったけど、和解することができました
アドバイスをくれたみなさまのおかげだと思っています
ありがとう お世話になりました